東京電力「放射性物質の拡散シミュレーションは困難」　公表方針を実質的に撤回とりのまるやき（保守）

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東京電力「放射性物質の拡散シミュレーションは困難」　公表方針を実質的に撤回

http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300928242/

1 うしうしタイフーンφ ★ [] Date:2011/03/24(木) 09:57:22.51 ID:???0 Be:

東電「放射性物質の拡散シミュレーションは困難」 2011/3/24 2:56

　東京電力は24日未明の会見で、福島第１原子力発電所から放射性物質がどの地域まで広がるかを推計するのは難しいとの見解を明らかにした。23日までの会見では「できる限り（推計をして結果を）明らかにする」（広報部）としていた。計算の前提になるデータが現時点ではそろわないため、公表方針を実質的に撤回した。

　東電は放射性物質の拡散具合をシミュレーションするソフトウエアを持っているが、実際の計算には放射性物質の放出量と風向などの気象情報を入力する必要がある。気象情報については福島第２原子力発電所で測定したデータを流用することができるが、放射性物質の放出量は、電源不足や津波の影響で計測機器が動かなかったため、情報がそろわないという。

　また何パターンかの仮置きの情報で算出するなどの措置は、変化の幅が大きすぎて事実とかけ離れる懸念が大きいとして断念。「放射性物質の放出量を周辺情報などから推計できないか今後努力する」（広報部）としている。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/

3 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 09:58:13.54 ID:64JHVF2H0 Be:
ハズれたら、責任とらんといけないしな

11 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 09:59:21.15 ID:QGerOkJ30 Be:
危険性をシュミレーションすることは困難ですが
原発は安全です
リスクリターンのリスクは評価できませんが
リスクリターンで見ると原発は必要です

12 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 09:59:34.73 ID:GsEjv6KO0 Be:
どうせ政府の隠ぺい指示だろ

14 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:00:04.24 ID:5KCZ6HDl0 Be:
フランスやアメリカじゃバンバン予測して流してるのに
一番情報持ってる東電が出来ないわけ無いだろｗ
いい加減その隠蔽体質改めろよ、逃亡電力

15 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:00:10.82 ID:oTIqo8eiO Be:
手が余ったんだから現場に行けよ

16 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:00:18.11 ID:ia2aKlIR0 Be:
東電の能力じゃ無理と
なんと無能な集団ですね

20 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:00:51.20 ID:IYWjQTlG0 Be:
で、社長は何してんの？

23 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:01:18.91 ID:c38oH8U80 Be:
舐めてんの？
やる気あるの？

33 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:02:22.64 ID:J4Df9akV0 Be:
アメリカ人とかがうろうろしてる場所は安全
全くいなくなってたら、そこは危険

43 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:04:01.66 ID:TPcauA5s0 Be:
地球シュミレータって確か気象系に強い仕様だったよね？
それの電源落としちゃうとかry
まあすぐにプログラム組めないとかって事情もあるのかもしれないけど

47 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:04:13.92 ID:41qOX9z00 Be:
ドイツ気象庁のやつだろ
あれ見たらパニックになる
だから発表できないんだろ

48 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:04:30.11 ID:f292STwI0 Be:
東京隠蔽電力

53 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:05:04.54 ID:ONjbmTvm0 Be:
:::::::::::::::,ｒ- ､,ｒ- ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::／// | | | l iヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::/./.-‐'　　'ｰ-'＼ヽ､　公表方針を
:::::// （○）　（○）ヽヽ　　　　　実質的に撤回した…
ｒ-i./　｀⌒(･･)⌒´ 　ヽ.l-､::::::::::::::::::::::::::::
| | |　　　,.-－、　　　| | ﾉ:::::::::::::::::::::::::
｀| |ヽ　　ヽ:=┘ 　ﾉ | ||　:::::::::::::::::::::
. | | | |＼｀ｰ-‐'' ／| || ||::::::::::::::::::::
. | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.:::::::::::::::
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. | | | 　|　　　　　　|　 || || ::::::

63 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:06:04.41 ID:c38oH8U80 Be:
ドイツが出してるような拡散予測を出しちゃうと、
東京がパニックになるからなんだろうなあ。
なにせ、東京まですっぽり強い放射性物質で覆われちゃってるから。

こんなことになっても、責任回避しか考えてないんだなあ。

87 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:08:36.67 ID:gzBTdBCx0 Be:
離れた地域でも風や雨によって放射性物質が降下すれば
原発附近と大差が無い放射能汚染が発生する
これがホットスポットという現象で気流と降雨によって汚染に差が出る

ちなみにチェルノブイリでは600ｋｍ離れた地域でも
場所によって100km圏内と同じ放射能汚染が発生した

飛び散ってるのは放射性「物質」だ。放射線じゃないんだよ
気体と違って重さのあるものだから、距離はあまり関係ない

例えて見ればウンコとオナラの違いみたいなもんで、
オナラ（放射線）はそばにいれば臭いが離れると臭くない
ウンコ（放射性物質）は離れていても、ウンコが投げつけられたら臭い
いくら逃げようが、投げたウンコが命中すれば意味が無い
しかも風に乗って雨と共に落ちてくるウンコだ
そして落ちたウンコはその場で何年も臭いを放ち続ける

93 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:08:48.35 ID:PC/RuAkh0 Be:
昨日の晩にどこかの局のニュースで、スピーディーとかいう名前の本来は拡散予測をするプログラムを
使って、過去の時点の拡散状況を計算してみた結果が出てたんだわ。
それだと、30km圏外にも結構危険地域がはみ出してて、単純に原発から何kmを円上に指定すれば
いいってわけじゃないんじゃね？って結果になってた。実際の危険地域は円状じゃなくて風向きなどの
影響を受けて、縦に置いたサツマイモみたいなかたちだったし、両端がはみ出しちゃってたw

これだと、安全性を高めるには、30を50くらいまで広げないとヤバそうなかんじになっちゃってマズイから
伏せるようにしたんじゃねーかな。

116 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:11:09.88 ID:bm95EUhm0 Be:
予算8億とかいうとらんかった？
で、結果これかよ・・・・。

124 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:11:50.20 ID:oTIqo8eiO Be:
何としても拡散データは隠さんと

125 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:11:50.79 ID:nVomAMDX0 Be:
東電は訴訟対策しか考えてないよ

161 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:14:58.55 ID:L+TgCyBr0 Be:
ヘタに公表して後から責任追及されるのが恐いんだろ。

185 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:16:36.11 ID:RIAQu/3LO Be:
その隠蔽体質をいい加減やめないと風評被害なんて無くなるわけないだろ
都民が大パニック起こして暴徒化するのも時間の問題だぞ
東京もメルトダウン寸前

186 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:16:39.25 ID:QMn+pLTZ0 Be:
シミュレーションは難しくないんじゃ？
恐ろしい結果になったらパニック巻き起こすかもしれないんで怖いのでは
企業的にも後々相当ヤバイだろうし

193 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:17:09.22 ID:moK7L1ps0 Be:
　　　　　_,..,_,.-ーー-..,,_
　　　／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
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　　 |::::::::| 　　　　。　　 |:|
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　　 ,ヘ;;|　　,-⌒ 　⌒-, |　　　　死ねってことだよ！　　
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　　　　/^ ～'￣`ー'´￣￣〆⌒ﾆつ　　　　　　　　　
　　　　| 　＿_＿ﾞ__＿___､rヾｲｿ⊃ 　　

208 名無しさん＠十一周年 [] Date:2011/03/24(木) 10:18:19.09 ID:nLQUEgaWP Be:
東電さんよ、保養施設がいっぱいあるだろ？
１軒でも被災者に提供してるのか？

東電社員さんたち、たくさんいるだろ？
１人でも、被災者支援のために声を上げてるやつらいるのか？

おまいら、近所の東電社員を炙りだして、今何をやってるのか、
これから何をやるのか吐かせろ。

今、最前線で頑張ってるのは東電関係は下請けの方々だろ。
東電正社員が１人でも現地入りしてるのか？

244 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:21:37.50 ID:cNSjC9C80 Be:
こいつらにシミュレーションなんか誰も期待してない
速やかに解体して情報を公開するだけでいい

259 名無しさん＠十一周年 [sage] Date:2011/03/24(木) 10:23:11.43 ID:MDXxHf0k0 Be:
まあ発表したら賠償範囲が広がるから公開しないわな

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[ 2011/03/24 10:38 ] 国内総合 | TB(0) | CM(19) |

≪insomnia | HOME | オーストリア「日本政府は黙ってるけど、チェルノブイリの６０％のセシウムが出てるっぽいｗ」≫

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[ 46878 ]

行き先は風に訊いてくれ
　　　　　　　　　　　　　　by　放射性物質　

[ 2011/03/24 10:47 ] [ 編集 ]

[ 46879 ]

おおざっぱな計算ならそんなに難しいとも思えない。
上昇気流や下降気流などを考えて3次元的にやろうとすると難しい。
単純に風向と風速で物質がどの範囲に広がる可能性だけを考えるのならできそう。あとは物質の下降割合と雨などの気象条件。

[ 2011/03/24 11:12 ] [ 編集 ]

[ 46882 ]

これ東電の社長引きずり出されてリンチされるのあり得ない話じゃなくなって来たな

[ 2011/03/24 11:42 ] [ 編集 ]

[ 46884 ]

おい、理数系さん？
確率でも何でも良いからとっとと数値で出せよ？
結局何ならできるわけ？

[ 2011/03/24 12:12 ] [ 編集 ]

[ 46885 ]

これじゃぁ仕分けしたくもなるな。

[ 2011/03/24 12:26 ] [ 編集 ]

[ 46886 ]

・シミュレーション対象の詳細気象データ
（100m単位高度の風速と風向を、毎時で過去72時間分の
実績と今後72時間分の予測）
・シミュレーション対象の詳細の地形図
（100m単位での建築物の大きさと材質がわかるもの）
・放射性物資の種類
・放射性物質の漏出量（過去72時間分の毎時の実績）
・最高線量を基準点とした、1km単位での放射線量の
過去72時間分の毎時の実績を30km範囲まで。

これだけあれば、県単位程度までの広さまでは絞れるかも。
プログラムは花粉飛散シミュレーションを流用するとして
も、そっちは専門じゃないんで、データ入力も含む再プロ
グラミングに、どれくらい時間がかかるるかはわからん。

[ 2011/03/24 12:49 ] [ 編集 ]

[ 46887 ]

そんな精密なシミュレーション結果でなくても、少し被害を大きめに見積もった予測を公表すればいいんだよ。なにしろ実際の被害はシミュレーション結果よりも拡大する可能性があるんだからな。
人命に関わることなんだから最小被害予測よりも最大被害予測を出せ。

と言ったところで、国民の命なんか二の次どころか日本崩壊を狙ってる連中がデータ握ってるんだもんなあ。

[ 2011/03/24 13:10 ] [ 編集 ]

[ 46888 ]

いや、これでも県単位程度の広さだよ。これ以上大雑把だ
とZAMGのWotawa博士のシミュレーションデータ騒ぎの二の
舞になりかねない。

博士がかなり早くに、放射線飛散シミュレーションのGIF
を作って出したけど、「太平洋上での拡散傾向を読み取る
だけで、100km以上の誤差があるから特定地域の影響はみる
なよ」って言ったのに、特にネットを介してデマが広まった。改竄とか簡単にできるし。

被害予測はわからんが、最大飛散予測でいいなら答えるよ。
将来的に、福島で発生したと思われる放射性物質が、南極
大陸で発見される可能性は高い。ただし、それへの環境へ
の影響は極めて低い。

[ 2011/03/24 13:39 ] [ 編集 ]

[ 46889 ]

間違えた。放射線飛散シミュレーションじゃなくて、
放射性物質飛散シミュレーションね。

[ 2011/03/24 14:03 ] [ 編集 ]

[ 46890 ]

石棺というか放射性物質を遮る壁みたいなのって作れないのかな
まだ高温状態だから石棺で封印って言うのは無理なんだろうけど

[ 2011/03/24 14:07 ] [ 編集 ]

[ 46891 ]

石棺ではないが、似たような意味合いのことはやるかな。

１～４は海水入れてオシャカだから、完全に冷えるまで
は相当かかるし、５･６号も「ハイそーですか」で再開
は厳しいだろう。
ってことは、施設ごと閉鎖の可能性は大で、そうなると
立ち入り禁止と遮蔽をかねて、施設の手前にでっかい
「自然公園」ができる可能性は大。
その手前には、いくつものでっかいコンクリートの空き
家が立ち並んで。

[ 2011/03/24 14:22 ] [ 編集 ]

[ 46898 ]

東電は、自分の所で分析できないなら、
外国で既に出回っている予想分布図でも日本語化して発表しろよ。

『やりたくないから、できないと発表する』は東電の以前からの体質だがな。

[ 2011/03/24 17:00 ] [ 編集 ]

[ 46899 ]

そんな、自分とこで責任持てん資料は出せんだろう。
フランスの原子力委なんか、メチャメチャ安全係数とりまくった数値で、
とんでもない分析結果を出してたぞ。

最も東電が、そんなデカい責任持てる組織とも思わんが。

[ 2011/03/24 17:13 ] [ 編集 ]

[ 46903 ]

あの買占め騒動見てると公表しないのは正解だと思うけどね。
関東圏にはあまりにも頭の弱い爺婆が多すぎる

[ 2011/03/24 19:12 ] [ 編集 ]

[ 46904 ]

コードを組むのも時間がかかるけどスパコン使っても計算自体に凄い時間がかかるよ
メッシュ荒くしても格子数自体が多すぎるし考慮しないといけないパラメータ多いし

[ 2011/03/24 19:21 ] [ 編集 ]

[ 46906 ]

保安院なんていう安全無視の効率を重視したカス組織に権力握らせたり、原発国内保有最大数も決めずにバンバン建設、CO2詐欺に見事に国ごと引っかかって火力発電自粛。政府の怠慢に電力マネーの汚染、社員の役所仕事化による信じ難い無自覚さ。
汚染・腐敗してるのはなにも放射能、放射性物質っていう実害だけじゃない。こう言うことが起こる土台となってる根本を見直した上で今後の見せしめも兼ねて実刑レベルで厳重処罰しないとまた起こるぞ。

[ 2011/03/24 19:37 ] [ 編集 ]

[ 46907 ]

スパコンの予算仕分けなければ、もうちょっとなんとかなってたということはないか・・

[ 2011/03/24 19:47 ] [ 編集 ]

[ 46916 ]

気象庁と合同でやるのはどうだ？

あと隠蔽体質言われてるけど
施設の壊れ具合からすると本当に把握できてなかった可能性もあるんじゃないか？
ほとんど無制御の炉が放置されてる所からスタートしたっぽいんだけど

[ 2011/03/24 21:36 ] [ 編集 ]

[ 46931 ]

東電にどっかと連携して何かするっていう発想なんぞ、
あるわけがない。報告すらしたくないんだと思うよ。

今回の件に隠蔽があるかどうかは分らない。個人的には、
この規模の被害での海水注入の判断は、今となっては、
廃炉をためらってわざと遅らせたって話は無いと思って
る（決して早い訳ではないけど）。

ただ、それと東電の体質がどうこうと言う話は別。自衛隊
投入くらいから雰囲気はかなり変ってきたけど、施設関連
の指揮系統はまだ東電主体。だから、そっち方面は現場で
の課題がまだまだ山積みなんよ。指揮系統見直すべきなん
だけどね。

[ 2011/03/24 23:12 ] [ 編集 ]

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