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大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343871028/

1 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ [] 2012/08/02(木) 10:30:28.21 ID:???0 Be:

「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

 大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは自分勝手すぎる」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

4 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:32:05.47 ID:m2UK051o0 Be:
フリンガー
コスプレガー


6 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:32:33.73 ID:4DpWRQUx0 Be:
市職員の自業自得じゃねえかw
とっととクビにしろよ
どうせコネ採用のBか在日職員だろ


7 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:32:49.76 ID:na3/gICQ0 Be:
ここはもうコスプレ不倫カードを使うしかないな


12 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:33:48.19 ID:aJqahrJj0 Be:
予めその規定を申し渡してあったのなら、吸わなければいいし、
その処分が厳しすぎると思ったのなら、まず規定を変えるように嘆願するべきであって、
橋下の言うのが正論。


19 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:34:52.55 ID:7IO66Jzq0 Be:
ほんまやね。

コイツがまんまと処分取り消し勝ちとったら、「結局、ゴネ得じゃん」って
子どもらは思うだろうね、そして、真似をするようになる。

この糞蝕員の余生より、「人生、取り返しのつかないことがある。」
ということを子どもたちに知らしめるほうが、よほど意義がある。


21 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:35:03.01 ID:txFoZF190 Be:
停職一年が軽すぎ。
火災予防からすれば重大インシデントでしょ。



22 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:35:21.42 ID:5PJVf0Fd0 Be:
この件は、橋下支持
橋下ガンバレ


23 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:35:58.87 ID:A/COcs+z0 Be:
橋本支持。当然だろ。


24 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:36:07.64 ID:2yqalHpDO Be:
事前に厳罰を明言してたのに何をごねてるんだ


32 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:37:21.35 ID:m2UK051o0 Be:
元々喫煙は法律と規則で禁止されていた
それでもタバコ吸って電車止める馬鹿が出たから改めて職務命令でも禁止

それでもタバコ吸ってるんだから情状の余地ナシでしょ
懲戒免職にならないだけ感謝しろ



33 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:37:27.17 ID:+YqkI/en0 Be:
不倫なら許されたというのに、


39 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:39:53.22 ID:0b4r13BH0 Be:
タバコを吸うなと言ってるわけじゃないでしょ?休憩時間に喫煙所で
吸えばOKなんだから。


53 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:42:51.45 ID:Z9+k3aJD0 Be:
前にトラブルがあってそれで禁止されてんのに吸ってたならダメだわな
なんで吸っちゃダメなのか理解すらできてないってことになるし
そんなことすら理解できてないやつは停職でも軽いと思う


62 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:44:02.28 ID:qIyjVPX10 Be:
タバコで停職×
禁止された場所で勤務中に喫煙で停職〇



63 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:44:15.80 ID:BmaXz3ki0 Be:
処分が重く生活が成り立たないなら転職すればいいじゃない!


89 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:48:31.96 ID:QyCJERO20 Be:
一年間反省してまた職場復帰すればいいじゃん。
未成年者の子供にタスポを渡してタバコを買う事を認めた親は
逮捕されるんだぜ。


104 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:50:38.77 ID:T/VGXaDl0 Be:
同じ違反でも、地下鉄での喫煙は安全上問題が大きいよな。


127 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:53:37.26 ID:uyWyUSq+0 Be:
公務員の不祥事なんて、その職責の重大さを考えたら
つまらんことでも死刑でもいいくらいだ。


128 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 10:53:51.42 ID:41MwnPrgi Be:
これはぐうの音も出ないだろ
完全に自業自得だし


130 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:54:09.35 ID:NbV8CYXd0 Be:
たかがタバコで停職、ではないんだけどなぁ。
規律違反で事故起こしたって、なんで理解しないんだろうか。
おおぜいに迷惑かけておいて。

ミサイルだって、ボタン押すだけだぞ。
ボタン押しただけで死刑はきついとか言うのかwwww


143 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 10:58:24.12 ID:ekHmawtF0 Be:
>鉄道営業法

>第34条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
>1.停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ


って、法令にも違反してるし。
ましてや、再三再四注意された地下での喫煙だろ?
大惨事になるかもしれないとか、全く理解出来てないんだよな。
鉄道運転士に向いてない。


243 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 11:24:24.09 ID:EQTiF9zv0 Be:
梅田のボヤの後だからな
そりゃ厳しい処分は当然でしょ


253 名無しさん@13周年 [] 2012/08/02(木) 11:27:28.51 ID:R/7+8ui10 Be:
橋下知事はいいこと言ってくれるよなあ
こういう当たり前のことを言ってくれる大人が最近いないから
なんかあるたびにモヤモヤとしてたところだ
この発言は本当にスカッとするよ


313 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 11:40:35.22 ID:gBDo7BmX0 Be:
やっちゃいけないと言われてるものを平然とやる。
公務員だからって余裕ぶっこいてたんだろうけど、

毎日のようにでてくる公務員の不祥事。
多すぎるだろ。


345 名無しさん@13周年 [sage] 2012/08/02(木) 11:46:35.74 ID:KErDgygA0 Be:
なんでたかがタバコくらい我慢できないの?

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まぁ橋下も大概だがこれはざまぁwwwwといわざるを得ない
吸わなきゃ良いんだよ
[ 2012/08/02 21:39 ] [ 編集 ]
印象操作だろ
「タバコだけで停職するなんて酷い」

だが実際は…
[ 2012/08/02 21:42 ] [ 編集 ]
マナーはどうでもいいけど法律は守れよ
[ 2012/08/02 21:48 ] [ 編集 ]
んーと、レベルで言えばコンビナートの可燃物取り扱い中にライターつけたレベルだよねこれ?
タバコ吸ったとかそれ自体はどうでもいいよね?むしろタバコが禁止?じゃあ何の議論の余地も無いね?
[ 2012/08/02 21:55 ] [ 編集 ]
不貞は罪 喫煙は無罪ってことで。
てか、どっちでもいい
おもしろいから公務員もっと叩けー叩けー
フーゾク接待も禁止ね
[ 2012/08/02 22:05 ] [ 編集 ]
運転中に吸ってたんだろ?
許されるわけないじゃないか
[ 2012/08/02 22:05 ] [ 編集 ]
確かに「吸ってはいけない所で吸っていた」以上、反論の余地はございませんな・・・。
[ 2012/08/02 22:16 ] [ 編集 ]
煙草や喫煙者が悪いんじゃなくて、この停職馬鹿がルール破ったってだけだろ
ごねる方がおかし過ぎるわ
[ 2012/08/02 22:16 ] [ 編集 ]
生活が苦しいなら、タバコはすぐにやめるべきだろう。

自分の経費削減の流れ
1)タバコ× → 2)酒× → 3)新聞× → 4)車× → 5)冷暖房×
→ 6)携帯× → 7)自治会×(今ここ)

追記
N●KはTVないので、一から契約なし。
自治会を抜けた途端にいじめにあう←今ここ

上記が全部備わっていいて、生活保護とか取得できている奴
が不思議でしょうがない。生活保護申請するくらいなら、上記
コスト削減をしろと言いたい。
[ 2012/08/02 22:25 ] [ 編集 ]
コンビナートまで行かなくても、第四種の可燃物倉庫でも恐ろしいな。
あと、ガソリンスタンドで店員さんじゃないけれども給油してもらっている待ち時間にタバコに火をつけているのを見たときは恐ろしくなったよ。
[ 2012/08/02 22:31 ] [ 編集 ]
そんな状況で停職1年ってのが驚きだよ。
自主退職すれば退職金が出るんだろ?
出すなよ。懲戒解雇だろ。
[ 2012/08/02 22:32 ] [ 編集 ]
全然反省してないからきっとまた吸うぞ
[ 2012/08/02 22:34 ] [ 編集 ]
軽すぎワロタ
懲戒解雇だろ常識的に考えて
[ 2012/08/02 22:42 ] [ 編集 ]
タバコすっただけで、停職とはひどい。


そんな風に考えた時がありました。
[ 2012/08/02 22:55 ] [ 編集 ]
違反をしたしないじゃなくて、
処分が重過ぎることを問題にしていることが分かっていないバカが多いな
[ 2012/08/02 22:57 ] [ 編集 ]
97400
規則違反、法令違反。
あとバカには分からないみたいだけど、
一度火が出たら大惨事必至の地下鉄で
運転士が煙草を吸うってことがどういうことなのかと。
[ 2012/08/02 23:16 ] [ 編集 ]
まず、法的にも禁煙(罰則有)の場所で吸ってた挙句に
直前にも喫煙で事件起こってるから改めて厳戒令を通達
 → それでも吸ったので停職処分

当たり前過ぎて言い訳の余地すらないわ
タバコ中毒の奴らって、喫煙を缶ジュースでも飲むような感覚で物を言うんだよな
だから平気で歩きながら吸うし、空き缶の如く吸殻を路上に捨てていく
どうせこいつも『吸わなきゃ集中できないし、仕方ねーよなwww』って程度の考えだったんだろうよ
[ 2012/08/02 23:32 ] [ 編集 ]
喫煙者だけどどう考えても適正
むしろ軽過ぎ
職務命令より嗜好品(?)の摂取が上に来るわけがない
喫煙が問題なのではなく職務命令違反が問題
アホとかいうレベルじゃなく基地外レベル

と心底思ったので遅まきながらタバコやめるわ
[ 2012/08/02 23:33 ] [ 編集 ]
>>97400
え?法的に照らし合わせると停職1年どころか
懲戒免職処分に相当するわけだが・・・

処分が重過ぎるって言ってるのも、法に照らし合わせてじゃなくて
違反した馬鹿がそれほどまでに軽い意識で吸ってたってことだぞ?

飲酒運転で死亡事故 → 運転手『懲役3年は酷すぎる、処分をなくせ!!』 こんな状態だぞ
[ 2012/08/02 23:36 ] [ 編集 ]
処分は妥当だと思うが、
これ話が噛み合ってないね、この議論は橋下がおかしい
職員は処分が重いかどうかを言ってるのに
橋下は処分したことそのものについて反論になってない反論をしてる

処分は重くないと主張すればいいのにわざと話を逸らしてるのは分が悪いからか?
[ 2012/08/02 23:38 ] [ 編集 ]
以前の事件は駅長室で助役が喫煙して火災報知機を鳴らしてしまった。
今回は、回送中の電車運転中での喫煙。
で、電車の運転中って火気厳禁なのか分からんけど、
実際のところ、どこまで危険なものなんだろう。
そこがスッポリ抜けて「ルール破った→どんな処罰でも文句言えん」じゃ
あまりに話が浅すぎて。
[ 2012/08/02 23:47 ] [ 編集 ]
流石に橋本が正論としか言いようがない
罰則の重さ云々も罰則の存在そのものもまとめて一発で正当だと分からせる一言だな
そりゃ吸うなっつってんのを吸ったらどんな重い罰則科せられても自業自得だわ
というか、最近やらなきゃいいだけってのを平然とやってる癖に自分のした事を棚に上げてる基地外多過ぎだろ
[ 2012/08/03 00:54 ] [ 編集 ]
>そりゃ吸うなっつってんのを吸ったらどんな重い罰則科せられても自業自得だわ

それを本気で言ってるなら、もう掛ける言葉も無い。
[ 2012/08/03 01:01 ] [ 編集 ]
橋下さん頑張ってくれ!! 先ず大阪を浄化してくれ! いーな?大阪だぞ? 国政にはしゃしゃり出てくんじゃねーぞ?
[ 2012/08/03 01:12 ] [ 編集 ]
仮に違法じゃなくても地下鉄で火を扱っておいて逆ギレするなんて
並の神経の人間にはできない
無数の人命に関わりかねないことなのに
[ 2012/08/03 01:12 ] [ 編集 ]
地下鉄運転手って公務員?
それなら停職中もアルバイト禁止か、、、
まっ高給だっただろうから貯蓄で
300万くらいあればギリギリ生活できるでしょう
[ 2012/08/03 01:41 ] [ 編集 ]
仕事中に喫煙はいかんだろjk
トラックの運転手じゃねぇんだぞ。
[ 2012/08/03 02:37 ] [ 編集 ]
よかったまともな人間がまだ沢山いて…
[ 2012/08/03 03:01 ] [ 編集 ]
前にボヤ出した人とは別人だよな?
だったら、減俸50%を半年で更生の機会をあげても良かった気もするが、その時は「減俸50%は厳しい」と訴えるかもと想像してしまったw
彼ら側の法曹家ならやるだろう。
社内罰は緩いほうがいいもんな。

[ 2012/08/03 03:48 ] [ 編集 ]
処分の重さを語らないのはそれが妥当、もしくは軽いと思っているからでしょう
地下火災の怖さを知っていれば火の扱いに慎重になるのが当然
職員が不用意にタバコを吸うなど免職になってもおかしくない
[ 2012/08/03 04:23 ] [ 編集 ]
※97421
あんな大惨事(長時間地下鉄使用不可、その後長時間その駅停止しないってことで運転再開)を起こした後に「タバコすうなよ」って改めて言われたにもかかわらず吸ったアホにはかける言葉もない
[ 2012/08/03 07:31 ] [ 編集 ]
このバカはタバコ吸わないと死ぬ病気なの?
教えて喫煙厨
[ 2012/08/03 08:19 ] [ 編集 ]
これは職員が悪いが不倫橋本は支持しない
[ 2012/08/03 08:52 ] [ 編集 ]
不倫は夫婦間の問題であって、他人がどうのこうの言える問題じゃない。
一見仲良い夫婦でも実際は大変だっりするもの。こればかりは夫婦にしかわからない。
[ 2012/08/03 09:28 ] [ 編集 ]
せっかくだから国民審査の裁判でやってやれ
[ 2012/08/03 09:44 ] [ 編集 ]
回送の電車内で喫煙しただけで一年定職とか規制きつすぎ
ワラタwww

民間でも一年停止は無いぞ。
[ 2012/08/03 10:25 ] [ 編集 ]
回送電車は終電じゃないんだけど

たとえ回送でも煙草のボヤで電車が止まれば次以降の電車に遅れが出る、特に地下鉄だと何万人にも影響するんだから定職1年でも軽いくらいだわ
[ 2012/08/03 12:16 ] [ 編集 ]
※97429
その考え、シロアリ飼育係の平松を「政策知らんけど人が良さそうだから支持」とか言ってるのと一緒だぞ。是々非々で考えろ。
[ 2012/08/03 18:07 ] [ 編集 ]
現状平松より良くなったことなんぞ何一つないんだが
そんな奴に是々非々とか言われてもね
あっ公務員叩いてればすべてOKな人だったか
[ 2012/08/03 18:40 ] [ 編集 ]
橋下はローカルニュースクラスの政治家だろ
大阪でやってればいいよ

この人は政治家になるまでに最低でも5年10年はかかると思う
国政にこれ以上の運動家はいらないよ
[ 2012/08/03 21:12 ] [ 編集 ]
平松推進派の老害乙

平松が干されたからってこんなとこでまで反橋本運動なんてしなくていいから^^
[ 2012/08/03 23:53 ] [ 編集 ]
これの問題点は
ボヤ出した助役→停職3ヶ月
同じく吸ってた奴→厳重注意
今回の奴→停職1年

基準が決められていないから、あまりにも過剰って訴えな
規則で禁止する際に「1年停職」と規定していたら問題なかった
[ 2012/08/04 07:43 ] [ 編集 ]
違う、
そもそも、見つからなければ、安全上のルールを侵しても良いと思っているのが問題だ。
鉄道運転士として、不適格。
不適格な人間に免許を与えたことを重要視するレベル。
[ 2012/08/04 10:14 ] [ 編集 ]
だから、物の程度を測れと何回言ったら分かるんだ。
教条主義を突き詰めて、しかもその基準が個人の裁量。
その危うさが何故分からない。
[ 2012/08/04 11:08 ] [ 編集 ]
うちの会社は携帯持ち込んだだけでクビになるよ
問答無用かなこれは、偉いさんでも携帯持ち込めないくらい厳しい、以前持ち込んだ奴はクビになった
機密漏えいで大変なことになったからね昔
民間はこういうもんだ公務員は甘すぎ
[ 2012/08/06 16:54 ] [ 編集 ]
下らない事でゴネて、裁判に負けた場合は罪が更に重くなるっていう
ルールがあればいいよね。バカを黙らすには分相応のリスクを提示してやればいい。タダで裁判やってる訳じゃねぇんだよ。
[ 2012/08/07 21:17 ] [ 編集 ]
>懲戒免職にならないだけ感謝しろ

これが真。
[ 2012/08/14 10:38 ] [ 編集 ]
>97432
うん、民間だと即懲戒解雇だ
裁判にもならないよ?
重すぎる?何が?遊びじゃないよ法的根拠もある
[ 2012/08/14 23:52 ] [ 編集 ]
事故が発生して自分や身内が怪我したら手のひら返し・・・
そんな光景が目に浮かぶ。規律を守れない馬鹿は飢え死にで良いと思う。
[ 2012/08/17 15:48 ] [ 編集 ]
>>98865
民間だと即懲戒解雇?
労働基準監督局の許可が無いと出来ないが、そう簡単に出ないぞ?更に言えば民間なら、例え懲戒解雇上等の状況でも、まず自主退職の機会を与える事が多い。
人を使うのは遊びじゃないんだ。だから明確な基準が必要になる。
今回、問題されているのは処罰の程度があまりに恣意的である事。
この点について橋下は何も反論出来てない。
[ 2012/09/26 22:19 ] [ 編集 ]
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