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朝日新聞「特定秘密保護法案…民意おそれぬ力の採決。数の力におごった権力の暴走。決して成立させてはならない法案である」 

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385498776/

1 有明省吾 ◆BAKA3V.XYI @有明省吾ρφ ★ [] 2013/11/27(水) 05:46:16.73 ID:???0 Be:982174739-PLT(12069)

特定秘密保護法案―民意おそれぬ力の採決

 数の力におごった権力の暴走としかいいようがない。民主主義や基本的人権に対する安倍政権の姿勢に、重大な疑問符がつく事態である。特定秘密保護法案が、きのうの衆院本会議で可決された。

 報道機関に限らず、法律家、憲法や歴史の研究者、多くの市民団体がその危うさを指摘している。法案の内容が広く知られるにつれ反対の世論が強まるなかでのことだ。ましてや、おとといの福島市での公聴会で意見を述べた7人全員から、反対の訴えを聞いたばかりではないか。

 そんな民意をあっさりと踏みにじり、慎重審議を求める野党の声もかえりみない驚くべき採決強行である。繰り返し指摘してきたように、この法案の問題の本質は、何が秘密に指定されているのかがわからないという「秘密についての秘密」にある。これによって秘密の範囲が知らぬ間に広がっていく。

 大量の秘密の指定は、実質的に官僚の裁量に委ねられる。それが妥当であるのか、いつまで秘密にしておくべきなのかを、中立の立場から絶え間なく監視し、是正を求める権限をもった機関はつくられそうにない。

 いま秘密にするのなら、なおのこと将来の公開を約束するのが主権者である国民への当然の義務だ。それなのに、60年たっても秘密のままにしておいたり、秘密のまま廃棄できたりする抜け穴ばかりが目立つ。

 こうして「情報の闇」が官僚機構の奥深くに温存される。

 「これはおかしい」と思う公務員の告発や、闇に迫ろうとする記者や市民の前には、厳罰の壁が立ちはだかる。

asahi.com 2013年 11月27日(水)付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

5 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:47:45.45 ID:V7vH35vi0 Be:
長々と書いてるけど、結論ありきで色々肉付けしたようにしか見えん


6 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:48:00.63 ID:Yg3nbj050 Be:
っと売国奴が申しておりw


7 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:48:08.48 ID:5WH0CPN60 Be:
朝日が反対なら賛成するしかないだろう


8 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:48:30.10 ID:x2dB1wbsO Be:
民意ってどこのだよ?


12 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:48:59.50 ID:X23TB8E60 Be:
都合の悪い事実の隠蔽と捏造しかしない朝日が言っても説得力無し


13 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:49:02.76 ID:dtJRT9tC0 Be:
あたかもほぼ全ての民意に反するかのような書き方だが、ほぼ半数は賛成していることに注意


15 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:49:25.63 ID:uYWPLdro0 Be:
朝日が言うにはこの法案あると何故か戦争に繋がるらしいwwwwwwwwwww


17 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:49:53.13 ID:1BEDlu210 Be:
民間人に対しても、特定秘密を得るために(1)あざむき・暴行・脅迫(2)窃取(3)施設侵入
(4)不正アクセス-の行為をすれば最高で懲役10年。共謀や教唆、扇動も処罰対象となる

こんな一文があるからそりゃマスゴミとスパイは反対するだろう


18 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:50:43.94 ID:YeXKjA6e0 Be:
必死すぎてひくわ(´・ω・ `)


21 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:51:24.91 ID:8iNrix/k0 Be:
線引きがわからなければ何とも言えないな・・
機密にしなければいけないことは当然あるんだろうが
民主時代の中国漁船衝突云々みたいなレベルまで機密にされるようなら
反対するしかない


28 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:52:55.21 ID:PtjtdUV80 Be:
そんなに恐ろしい法案なの?
外国ではどこの国も当然持ってる法案だって話だけど日本だけは違うの??


29 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:53:10.89 ID:iu3NCyJV0 Be:
最後の悪あがきか、惨めだな


30 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:53:12.55 ID:HNI6JkEeO Be:
この法案自体に興味はないが、選挙で事実上の白紙委任をしたのは他でもない国民だからな。
今更泣き言言うなよと。


31 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:53:49.91 ID:I+oKHmUaO Be:
力って言うが数揃ってんだから極めて民主的だろ。
イヤなら違う国行ったら?マスコミさん。


32 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:54:29.31 ID:r9DJ7CTUO Be:
数の暴力ってw民主主義における多数決の原則無視かよ。
アカヒはやっぱ民主主義じゃなくて独裁主義じゃん。


35 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:55:42.03 ID:ICkHkHi50 Be:
マスゴミは報道しない自由を行使して、国民の知る権利を阻害しているんだから
都合のいい時ばかり「民意」だの「国民の知る権利」などと一般人スタンスで言わないで欲しい



36 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:56:22.90 ID:wv6I34Kp0 Be:
興奮し過ぎだ


37 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:56:29.97 ID:h+mzP0db0 Be:
購読止めておいてよかったわ。
さらにキチに磨きが掛かってるw


38 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:56:31.78 ID:BqcpEmQE0 Be:
アカヒにとって都合が悪いということは
日本人にとっていい法案ってことだね
もっと悲鳴あげて楽しませてよw


39 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:57:23.37 ID:lA/8qWyj0 Be:
人権保護法案に賛成
秘密保護には反対


41 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:57:39.64 ID:bm3eerSG0 Be:
これマスコミの騒ぎっぷりは完全に逆効果だよね
むしろマスコミがスルーしてた方が一般人はなびいたよ
反対してる著名人の胡散臭さも逆効果だよ


43 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:57:54.24 ID:BauhutOs0 Be:
その民意とやらも印象操作報道して得た民意だもんな
ガースーだったか森大臣だったか忘れたが「報道の仕方に悪意を感じる」って国会中継で言ってた


48 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 05:59:16.71 ID:gPRicvPo0 Be:
民主主義を否定する朝日新聞。正にペンの暴力だ。


49 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:59:19.30 ID:LDxw07pV0 Be:
マスゴミが自分に都合のいい時にだけ使う「民意」にはもううんざりだ。


50 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:59:24.80 ID:uYWPLdro0 Be:
俺様の認めない法案はすべて駄目な法案だ!廃案にしろ!
これが朝日の嫌う独裁政治と言わずしてなんというのでしょうね。


51 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:59:31.19 ID:870HNpYd0 Be:
朝日新聞が反対するということは、この法案が正しいということである


52 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 05:59:53.17 ID:pIebjOug0 Be:
朝日と毎日必死すぎやろ


61 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:01:21.36 ID:K0NnXPIW0 Be:
公益通報者保護制度とこの法案の齟齬は無いのだろうか?


62 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:01:31.48 ID:k+16P7hwO Be:
世論調査ですら過半数が賛成なのに民意とか(笑)


63 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:01:38.08 ID:iAKM6nWL0 Be:
外国人スパイに協力する奴らの考えを「民意」とは言わない。


67 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:02:46.18 ID:L/jLg5SA0 Be:
機密情報の保護なしに国は成り立たない。
多数決は民主主義の大原則。
少数意見は、発表の機会を与えられることで尊重されている。
強行採決とか多数者の横暴とか言い掛かりに過ぎない。


68 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:03:01.60 ID:gr9bnS+j0 Be:
多少は問題もあるが国益を考えれば必要だろ
完全に反対しているのは社民と共産だけだしな


80 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:04:18.03 ID:CqD/P1Xn0 Be:
公務員がピリっとしてくれれば良いのであって、それ以上でもそれ以下でもない。
それでもリークした方が国益だと判断したなら、一色さんみたく職を賭して問いかければ良いのでは?
処罰はされても国民は擁護するだろう。


99 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:07:45.35 ID:fV3MB+yMP Be:
sengoku38の画像流出には統治能力の欠如だ秘密漏洩の防止を
と主張してたのにな
つまり
自民のやることは何でもいいから反対
民主のやることは何でもいいから賛成
にすべて翻訳できる


108 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:09:14.36 ID:S64xx038O Be:
国民は、割と知る権利なんてどうでもいい。
むしろ、報道しない自由に腹を立ててるわw


124 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:12:46.33 ID:jO92qKCa0 Be:
こんなあからさまに意見を述べてるのにメディアは公平とか言わないで欲しいわ
常識から言えば朝日や毎日みたいな新聞社がまだこの世に存在してることが理解できないんだけど


157 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:20:43.58 ID:fPEhA9GG0 Be:
只やっぱり、sengoku38(一色正春さん)が流出した情報も
あれが無ければ、現在の厳しい対中関係にはならなかった訳で(とも言える訳で
結局の所、どういう風に「公的機密」を扱っていくかって事なんだろうけど、難しいっすよね



196 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:26:32.61 ID:sUTaHSiX0 Be:
昨日早速テレビ朝日で、街のババアにインタビューして
原発のことまで秘密にするんじゃないかって滅茶苦茶なこと言わせてたwww


197 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:26:54.52 ID:UsPuEN010 Be:
尖閣動画みたいなのは隠されるのか。
告発しようとした公務員はかなりの罪になるんだろ。
今後一般人には何もかも隠されるね。
知らない間に起きている出来事も。


245 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:34:00.91 ID:sR+8WHKZ0 Be:
普通に生活してる一般の国民にとっては全く関係すらしない法案なんだけどなぁ
反対してるのがどういう連中かよく分かるよね


254 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:34:40.10 ID:Cttk/R9B0 Be:
今朝の新聞すごいな。w

巨大与党の暴走
「数は力」安倍流発揮
民主主義ではない

大見出しが4ページにわたって踊ってる。
もう紙面全体が社説みたいだw

「民主主義ではない」って・・・ ちゃんと民主主義のルールに従って
採決しただろ。 

「巨大与党の暴走」って・・・ 民主政権の時も、このくらいの大見出して書けよ。


269 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:37:14.25 ID:Kunw89O/0 Be:
メディアのソースが無くなるってかなり大変な事だからな


270 名無しさん@13周年 [sage] 2013/11/27(水) 06:37:27.34 ID:yDSC67NS0 Be:
尖閣諸島の時にちゃんと報道していたら
朝日新聞の言っていることも少し説得力があったかもな
あんなクソ報道を繰り返していたくせに
知る権利もクソもねえだろうって話だわ


271 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:37:30.45 ID:qFnQNzCsO Be:
朝日新聞の「民意」ってw


272 名無しさん@13周年 [] 2013/11/27(水) 06:37:31.06 ID:QqM1T7HMO Be:
消費税増税もこのぐらいの勢いで反対してもらいたいもんだがなw



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[ 2013/11/27 09:10 ] 政治・経済 | TB(0) | CM(48) |

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秘密保護法案によって弾圧されるのは愛国保守だ!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22302880
[ 2013/11/27 09:15 ] [ 編集 ]
アカヒは尖閣ビデオを秘密にするのを支持しといて何言ってんだかな
[ 2013/11/27 09:28 ] [ 編集 ]
民主党が政権交代直後に強行採決10連発くらいしたけど、
そのとき朝日新聞は数の横暴とか言ったっけ?

中国・韓国に安全保障上の重要情報をご注進できなくなりそうで必死だなwwwwww。
[ 2013/11/27 09:28 ] [ 編集 ]
言っている意味がよく分からない
[ 2013/11/27 09:28 ] [ 編集 ]
選挙を経て過半数を超える与党となった政党が、
正式な手続きにのっとって法案を成立させることが批判されるべきことなら、
どうやって国民は政治に民意を反映させることができるんだよ
[ 2013/11/27 09:33 ] [ 編集 ]
人権擁護法案と違って一般人が普通に生活する上で何の不都合があるのかって感じだしなあ
[ 2013/11/27 09:34 ] [ 編集 ]
必死に戦争煽ってた時に似てるな
新聞が全否定みたいな極端な事すんなよ
[ 2013/11/27 09:36 ] [ 編集 ]
この法案の良し悪しが正直よくわからんかったけど
半日朝日が反対してるのなら良いってことだな
いいリトマス紙だわ
[ 2013/11/27 09:37 ] [ 編集 ]
8割賛成だったきがするんだが
気のせいだったのかな?

知る連理を主張する前に
国の安全のための法律だって理解するべき
[ 2013/11/27 09:40 ] [ 編集 ]
恣意的な運用に関して、人権保護法だの児ポ法改正だので声をあげてりゃ
今回みたいなメディア利権保護の話されても一応のスジは通ってるから
聞く耳ぐらいは持てたんだけどな、納得するかは別としてw
[ 2013/11/27 09:41 ] [ 編集 ]
2010年11月6日の尖閣ビデオ流出についての朝日新聞社説

政府の情報管理は、たががはずれているのではないか。
[ 2013/11/27 09:48 ] [ 編集 ]
尖閣ビデオみたいな状況なら
罰則があろうおとやるやつはやると思うがな
スパイ的な活動をしてる視点でだけ見てるから脅威なんだろうけど
[ 2013/11/27 09:49 ] [ 編集 ]
国籍も思想背景も
すべてシークレットで
どういう過程で任命されたも
情報開示されない
秘密人権委員によって
人権を踏みにじってると
認定されれば、
裁判所を経由することなく
誰でも簡単に逮捕拘束される
人権擁護法
のほうが特定秘密法案よりもヤバかったのに、
特定秘密保護法案で
大反対してる
マスコミや知識人の人たちは
あのときは
ダンマリだったんですか?
[ 2013/11/27 09:50 ] [ 編集 ]
 
 日本人なら反対する必要がない。
[ 2013/11/27 09:54 ] [ 編集 ]
韓国の放射能、中韓の公害・汚染食品情報は報道しない権利を行使して報道しませーんww
代わりに韓国の背中を追う(笑)日本、アメリカに取って代わる中国(笑)
アジア諸国から武装を非難される日本(中韓以外は1国も反対してない?うるさい黙れ!)等々を、これからも国民の皆様(笑)にお伝えしていきます

なにぃ!国民の知る権利を奪うだと!自民は最悪だ!許せん!
[ 2013/11/27 10:01 ] [ 編集 ]
スパイ防止法って名称にしておけばもっとすんなり通ったのでは?
[ 2013/11/27 10:01 ] [ 編集 ]
民主党時代に自衛隊の兵器の設計図が大量になくなり、後日そのうちの何枚かがなぜか韓国で見つかった
国会で追及された時、民主は「紛失理由は不明」と答えた
ここまで理不尽なことは防ぐべきだろ。それだけのことさ。反対する理由はない
[ 2013/11/27 10:01 ] [ 編集 ]
>民主党が政権交代直後に強行採決10連発くらいしたけど、
そのとき朝日新聞は数の横暴とか言ったっけ?

中国・韓国に安全保障上の重要情報をご注進できなくなりそうで必死だなwwwwww。

「日本が変わる!」「民主躍進、新しい風」ってホザいてたのを覚えてるよ」
[ 2013/11/27 10:03 ] [ 編集 ]
34000件の大事な秘密情報の内、30000件を民主党が無くした(流した?)事は報道しないクセに、中韓のスパイを苦境に立たせる法案には 国民の知る権利 を持ち出して不当に叩く朝日新聞

くたばれ反日メディア
[ 2013/11/27 10:07 ] [ 編集 ]
この法案の悪い所とか悪用された可能性ばっかでメリットや必要性も述べて国民に判断させない時点で
「報道の公平性」だとか「知る権利」だとか語るとかちゃんちゃらおかしいわ
[ 2013/11/27 10:09 ] [ 編集 ]
民意は賛成した 議 員 の数だぞ
キチサヨアカヒ新聞さん
[ 2013/11/27 10:41 ] [ 編集 ]
民意の反対を・・・・・民意=朝日と主張して強弁を張るしかない朝日哀れナリ
[ 2013/11/27 10:46 ] [ 編集 ]
売国マスコミの言う民主主義とは、
少数のサヨクが政府与党の法案成立を妨害することらしいなwwwwww。
[ 2013/11/27 10:52 ] [ 編集 ]
政権批判は必要だと思うが、民主党の時にはダンマリ決め込んでたクズに説得力がないんだよ。
[ 2013/11/27 10:54 ] [ 編集 ]
民意は朝日の慰安婦捏造を支持してません
[ 2013/11/27 11:03 ] [ 編集 ]
民意【朝日】に逆らったニダアル、悔しいアルニダ・・・・・トホホホホホ
[ 2013/11/27 11:03 ] [ 編集 ]
この法案にここまで反対するって事は、不当な経緯で国家の機密情報をぬき取る気マンマンだったってことですよね、朝日新聞さん♪
[ 2013/11/27 11:11 ] [ 編集 ]
法案が可決出来るだけの自民党の議席数=民意
[ 2013/11/27 11:28 ] [ 編集 ]
公務員が不正な方法で機密を取得することを厳罰化するだけだから
[ 2013/11/27 11:39 ] [ 編集 ]
KYって誰だ?
会社ぐるみで沖縄のサンゴを破壊した朝日新聞社。
[ 2013/11/27 11:43 ] [ 編集 ]
どこの国の民意よ?まさか日本じゃねーよな?
[ 2013/11/27 11:46 ] [ 編集 ]
この法案の目的には賛成するけど
マスコミ各社の発狂じみた反応はともかく
実際の運用には懸念があるわ。

アメリカの秘密保護の法律がモデルなんだろうから
丸パクリすればよかったと思う。
[ 2013/11/27 11:51 ] [ 編集 ]
朝日の主張はトンデモだとしても、この法案は消費税なんかよりも何倍もヤバイよ
一般人には関係ないなん言ってるのは、相当なバカ
消費税は全員に等しく網かかるけど、これはピンポイントで網かけられる
DL法案なんかとは桁違いに狙い撃ちができるんだけど、今回ネト民は完全スルーなんだよね
消費税の時と同じく法案通過は電車道だろうけど、これは後々相当効いてくるぞ

ネト上の噂話レベルでも、禿げたオッサンが「はい、ダメ」って言えば対象になる
「お前俺のことを禿っつたろ、これ防衛機密だし」で対象にできるような設定だから
それを止めるはすの第三者委員会の設立も、現時点では曖昧にしてるしな
[ 2013/11/27 11:56 ] [ 編集 ]
売国民主党の尖閣テロビデオ隠蔽の時に言ってれば少しは信じてもらえたかもしれんけどねw
[ 2013/11/27 12:01 ] [ 編集 ]
※146684
ぶっちゃけ外国の秘密保護法とかを丸写しだと
敵外国勢力の人物の要請によって
懐柔された日本人や反日思想の元外国人な日本人が秘密情報を入手してそれを元に売国するのをとめれんのよ
(敵国あるいは外国に秘密情報を渡すのはアウトだが自国民の秘密情報入手に罰則がなく事実上セーフなため)
[ 2013/11/27 12:04 ] [ 編集 ]
※146685
>>それを止めるはずの第三者委員会の~
けどそれって第三者委がまともな運用すること前提で
第三者委がなかった場合の政府がまともな運用すること前提ってのと大差ないですよね?
[ 2013/11/27 12:09 ] [ 編集 ]
現行の公務員法ですでに秘匿することが可能で
それを【漏らした場合の罰則強化】の法案なのに
何故か【秘密が増える】とブサヨが必死
[ 2013/11/27 12:16 ] [ 編集 ]
今のままの法律でも政府判断で情報の規制は可能
民主政権時を思い出してみ?
こんな法案無くとも可能だったことを裏付けるように
尖閣も原発のSPEEDIも散々、秘密裏にして来てただろ

この法案が追加されることによって
今までは情報を漏らしても罰則なし → スパイがウハウハ
だったのに
これからは情報を漏らしたら罰則 → 在日、サヨク憤死
になったわけ

秘密の数自体が増えるとマスコミもサヨクもミスリードして不安を煽ってるけど
今後は迂闊にスパイ活動できなくなるから必死になってるだけ
[ 2013/11/27 12:31 ] [ 編集 ]
※146687
そんな怪しげな連中が機密にアクセスできる仮定をされたら秘密も何もない
さすがに現段階でも機密にアクセスできる人間の素行や思想調査位してるだろ。

やっぱりスパイ防止法と国家公務員の情報漏洩の厳罰化と秘密保護をまとめてぶち込んで
適用範囲が広がり過ぎてる印象だな。
民主政権の情報ダダ漏れで危機感が強いのかも知れないけど
もう少し煮詰めて丁寧に法案を通した方がよかった。
[ 2013/11/27 12:31 ] [ 編集 ]
中韓が調子に乗り過ぎなければこんなに大急ぎで秘密保護法なんか作る必要も無かったのにな
もっと時間かけてスパイ防止法をちゃんと制定した方がいいわけだし
[ 2013/11/27 12:55 ] [ 編集 ]
じゃあパチンコ規制するなら自民党も
信用してやるよ
話はそれからだな
[ 2013/11/27 13:08 ] [ 編集 ]
外国人参政権や人権擁護法案に寛容だった新聞社ほど、この法案に反対している。

つまりは、そういうことだw。
[ 2013/11/27 13:37 ] [ 編集 ]
人権擁護法案も特定秘密保護法も
条文が曖昧な危険極まりない法律
ウヨサヨの括りにとらわれて狂ったように片方だけ非難してる
朝日やネトウヨはくたばればいい
[ 2013/11/27 13:50 ] [ 編集 ]
トンスラー涙目w
[ 2013/11/27 15:42 ] [ 編集 ]
朝日を始めとするマスゴミが日常的にやってる事とどう違うの?
知らせない自由とか情報の切り貼りとかで、情報を制限しようとしたり、恣意的に歪めた情報をばら撒いたりしてるよね?
気に食わない意見や見解にはバッシングをして社会罰をあたえまくるよね?
[ 2013/11/27 19:01 ] [ 編集 ]
※146730
愚かな大衆の選んだ政治家の判断など信用出来ない!
そこで選ばれしエリートの朝日新聞が愚民どもを先導してやってるんじゃないか!

朝日新聞をナチスとか共産党とかカルト教団に置き換えても良しです。
気分は夜神月。
[ 2013/11/27 22:58 ] [ 編集 ]
ニュースでも反対するコメントとデメリットとおぼしき部分の説明ばっかりなんだよね。
それって、洗脳?
[ 2013/11/28 10:29 ] [ 編集 ]
正直詳しい説明を見てなかったから判断に困ってたけど、
朝日がダメって言ってるって事は、通しても大丈夫って事なんだな
朝日もいい指標だ
[ 2013/11/28 15:39 ] [ 編集 ]
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